Допотопные древние поселения. Как и где искать клады на старых поселениях

КАК И ГДЕ ИСКАТЬ КЛАДЫ НА СТАРЫХ ПОСЕЛЕНИЯХ. Каждый бывалый кладоискатель, прекрасно знает, что главным в современных металлодетекторах является глубина и дискриминация (дискриминация - возможность избирательного поиска желаемых объектов и игнорирования нежелательных), и стабильная глубина дискриминации (металлоискатель максимум «видит» монету на 40 см, но в VDI уже имеет другое значение). Оператор уже знает, что есть присутствие ненужного железа, которое так и норовит быть найденным и откопанным. Но так ли уж плохо, что ваш металлодетектор нашёл чёрный металл? - Такой вот интересный случай я Вам и расскажу далее: Случилось это нынешней весной, когда несколько кладоискателей, рассказавших мне эту историю, ездили на место под Днепропетровском, где раньше было село, которое давным-давно стерто с лица современных карт. Постараюсь передать сию историю от первого лица. Фамилии и имена изменены по желанию кладоискателей. В конце XІХ века, когда в России властвовал Николай ІІ, жил себе крестьянин, по фамилии Козельцев Пётр Михайлович, средних лет, а вот здоровья у него мало было, чтоб на барина во всю силу работать, и задумал он обзавестись своим небольшим хозяйством. Поставил небольшую мельницу и стал мелить людям зерно. Так дело и пошло, зерно мелилось, а Петру деньги шли. В 1918году пришла революция, и началось раскулачивание богачей да кулаков зажиточных. До деда конечно не скоро волна раскулачивания дошла, так как жил он сам, да и не хвастался хозяйством, мелил не дорого и работников не нанимал. Когда и до Петра добрались руки власти, то, заслали его в далекую Сибирь, где он и умер. О том, где Пётр Михайлович деньги хранил никто не знал, но дед как-то намекнул в письмах о том, что если что, то «не забудь про яблоню, что вместе сажали». Когда деда не стало, никто за «схроном» не поехал, да и не хотел никто в те места ездить, больно было и страшно. Так историю эту и позабыли. Интересно было, куда деньги собранные стариком за долгие годы предпринимательства делись? Мы то думали, что Советская власть забрала. Так дедовы деньги и лежали бы в земле и не кому и не попали, если бы мой отец другу кладоискателю историю эту не рассказал, а тот взял, да и проверил семейную легенду, нашёл старые карты с этим хутором, взял металлоискатель и поехал туда. Как рассказал нам Антон - тот самый кладоискатель который нашёл клад, оказалось, от хутора в котором проживало около 30 - 40 человек не осталось и следа, но это только на первый взгляд, в google earth при рассмотрении карты, чётко были видны белые пятна от распаханных фундаментов. Адрес деда никто не знал, но дед говорил, что жили рядом с почтой. На хуторе было всего две улицы и около 10 дворов и перекапывать всё в ряд (10 дворов) казалось будет очень сложно и долго, много было металломусора на участках, но азарт взял своё и преступили. Определились с местом поиска, и решено было сначала проверить участки на крупные цели, потом, в случае неудачи поднять и мелкие. Дальше, вспоминает Антон, на четвёртой яме выкапываем консервную банку где-то с полуметра и вуаля! Клад был найден! В консервной банке золотые монеты – 11 штук, 2 рубля серебром, медяки и сгнившие от времени бумаги. В ржавой консервной банке, по-видимому, оказался клад старика. - Такие истории не редкость, и как оказалось применимы практически к любому хутору или селению которое прошло период революции, анархии, эпидемий и других бед. Как обыскивать хутора, сёла и т.д. с максимальным успехом? Попробую свести теорию и практику воедино. Выделение хутора.Вы нашли на старых картах хутор или селение которого давно нет на современных картах, или есть его часть, или селение давно переехало на другое место. Далее открываем программу google earth и смотрим ваше селение в ней. Наиболее просто привязать селение по оврагам, озёрам, поворотам рек и основным дорогам если таковые остались. Селение может располагаться теперь на поле, или в лесу, или вообще в воде. Далее вбиваем в gps навигатор координаты центра хутора и делаем на принтере распечатку части карты, как и где был расположен хутор (направление строений). Добрались в точку gps и обнаружили, что в точке (х) на земле есть битый кирпич, части фундамента, керамика – значит карта и привязка не подвела. Далее определили, где заканчивается мусор (на рисунке обозначен кругом), там и будет основная работа. Чистить территорию желательно чуть больше чем окончание мусора (т). Выделяем направления в которых будет производиться чистка, желательно выбирать направление когда солнце с боку, глаза не слепит и можно спокойно наблюдать за тем, какой кирпич пошёл или камень. Чтобы сделать полную зачистку нужно сделать разметку, учитывая расстояние между проходами (R), которое зависит от того, какой у вас размах катушкой в стороны (на паханном поле это великолепно делает лопата, Разметка поля.которую можно и нужно волочить за собой). Если рядом есть водоём, стоит проверить и берег (находки на берегах обычно в очень плохом состоянии, но по ним также можно судить о людях с хутора и их карманах). Зачистка на монеты и на клады. Есть три пути найти клад: Первый – использовать монетный и глубинный металлоискатель в паре. Сколько я слышал таких фраз «с пяток монет подняли на одном месте», ну собрал их кладоискатель и доволен, но не задумался а почему так много в одном месте? Или задумался, но пошел довольный и этими находками дальше, этим как раз значительно уменьшил шанс когда либо найти клад который распахали (обычно, почему-то бытует мнение о распаханном кошельке). Разберём следующую схему – вы находите монеты на местности (д, а, с, е), там, где нашли монеты ставите метки, желательно с указанием глубины (палочки, мини ямки, и т.д., так же следует учитывать глубину залегания монет, чем глубже тем лучше), далее смотрите какое расстояние между ними и есть ли основная линия распашки клада (W). Чем меньше расстояние между находками, чем чаще находки, тем точнее можно определить предполагаемое место клада. Если монеты находятся на большом расстоянии друг от друга (более 20 метров), то вероятность найти клад сильно падает. Скорее всего это монеты «потеряшки», потерянные случаем у таверны или дороги и т.д. но не стоит исключать возможности, что это одна из монет которую зацепил трактор. На следующем рисунке рассмотрим ситуацию когда хутор был распахан: Если ёмкость в которой находятся монеты сделана из металла, то будем как минимум иметь на металлоискателе бегающий отклик (два сплава, один - ёмкости, другой - монет), которые обычно не копают или только "чёрный" отклик. (u) – глубина на которой трактор мог зацепить при глубинной вспашке (до 50см) клад и случаем при ударе извлечь из него монету, монета поднялась вверх (L) на несколько сантиметров, но при этом сам клад был сдвинут с места. Клад, монеты.В чём прятали кровные – это вопрос вопросов, обычно в посуде, так как она сохранит целостность и даст объём. Но вот вопрос материалов посуды – закапайте сами клад в глиняном горшке, вдруг вам нужно будет достать пару монет и вы с удивлением обнаружите, что керамика и лопата не совместимы, удар об кувшин лопатой и все кровные потом придется долго искать и считать, от того делаю вывод - деньги и т.д. заворачивали в ткань. Говорить о том, что глиняная посуда стоила копейки, человеку с деньгами не нужно, он 90% после первой такой закладки купит металлическую ёмкость или использует деревянную возможно с металлической обшивкой. Нередко находят клады в глиняной посуде, обычный металлоискатель может «увидеть» что в ней лежит, но вероятность того, что в посуде сверху не окажется какая-то памятная «железяка» исключать нельзя. С учётом того, что клад 50% был спрятан в металлической ёмкости или деревянной ёмкости, есть смысл собрать все отклики от чёрных металлов на месте распашки. Если есть направление распашки и метки глубины, берём зазор метров 5 во все стороны и делаем разметку, учитывая расстояние между проходами (R). Использовать глубинный металлоискатель – тут всё просто, глубинные металлоискатели не видят мелких целей (гвозди, осколки, гильзы и т.д.) и не имеют дискриминации, но есть большой шанс зацепить именно клад или схрон. Для оператора необходимо хорошо знать и уметь настраивать «глубинник» на максимально мелкие цели на глубинах до метра и учитывать влажность грунта (клады по статистике обычно находили на глубине не более одного метра). Использовать монетный металлоискатель – берём за основу основную линию распашки клада (W) и чистим участок в режиме "все металлы" настроив металлоискатель на максимальную глубину поиска (есть шанс найти клад не снимая слоя земли). Далее, если клад не найден, вам нужно точно знать на какой глубине ваш металлоискатель может чётко «находить» небольшие монеты (дискриминация тут уже не нужна), на ту же глубину, шириной в метр, два снимаем слой земли, если монетки попадаются – опять делаем распашку с отметкой глубины залегания. Для экономии времени и сил, можно использовать по месту и глубинник и монетник.

Костёнковско-борщевский комплекс стоянок каменного века - палеолитические стоянки древнего человека, обнаруженные в районе села Костёнки в Хохольском районе Воронежской области. Памятники ориньякской культуры сосредоточены здесь на очень небольшой территории: 25 стоянок разного времени (в том числе 10 многослойных) занимают площадь 30 кв. км.

Ученые, конечно, утверждают, что это все культурные слои. Но забудьте про слои где есть более-менее однородные толщи глины. Это слои образовались в очень короткое время в геологическом масштабе. Признаки катастрофы подписаны на фото.

Вид на музей и на территорию, где производились раскопки

Верхнепалеолитическая стоянка древнего человека на территории Владимирской области. Стоянка находится на восточной окраине Владимира в месте впадения одноимённого ручья в реку Клязьма, в километре от Боголюбово.

Предполагаемый возраст 25 тысяч лет. Сунгирь - одна из самых богатых и исследованных стоянок древнего человека: в ходе раскопок, которые велись почти 30 лет, было сделано около 70 тысяч археологических находок.

Толстые глиняные слои, отложившиеся за короткий период, похоронившие селение, которые ученые считают за культурные слои.

Реконструкция облика человека из захоронения

Находка при раскопках

А при реконструкции облику людей (кроманьонца) зачем-то зачем-то понадобилось придать обезьянние черты (я про среднюю реконструкцию).

Группа палеолитических стоянок на реке Сейм у села Быки Курчатовского района Курской области. Возраст 21000-14000 лет назад. Исследовались в 1978 году Г. В. Григорьевой и в 1994-1999 годах А. А. Чубуром. Обнаружены следы капитальных утеплённых и лёгких наземных жилищ, многочисленные каменные и костяные изделия, произведения первобытного искусства.

План поселения Быки (24 тыс. до н.э.). Во врезке сверху слева – план г. Аркаим в том же масштабе. Справа – статуэтка Макоши из Авдеева (22 тыс. до н.э.).

На балке Кобяковской, на правом берегу Дона, вблизи от Аксайского автомобильного моста через р. Дон.

Вид Кобякова городища с реки Дон

Находки, сделанные при раскопках:

Амулеты из египетского фаянса

Импортная краснолаковая посуда I-II в. н.э.

Материалы кобяковских поселений свидетельствуют по официальному взгляду о гибели этой культуры, скорее всего, в результате военного столкновения. А может быть, и природной катастрофы?

Майданецкое (уточненный ракурс). План поселения 4 тыс. до н.э. 1 – контуры жилищ, 2 – контуры предполаемых жилищ и хозяйственных ям. 3 – хозяйственные ямы? 4 – береговая низина.

Плотность застройки различна – от 7 до 11 жилищ на гектар, вероятное число комплексов – до 2000 в Майданецком и 2700 в Тальянках (это уровень числа усадеб позднесредневекового Новгорода). Основу застройки составляли двухэтажные жилищно-хозяйственные комплексы.

Реконструкция протогорода Майданецкое

Поселения-гиганты трипольцев в Буго-Днестровском междуречье, площадь которых поражает своими размерами: Тальянки - 450 гектаров, Майданецкое - 250 гектаров. Даже по средневековым временам – это площадь крупных городов. Благодаря геомагнитной съемке было обнаружено, что они насчитывали от 1500 до 2800 зданий, расположенных концентрическими кругами, которые заселяли от 6 до 25 тысяч жителей.

Трипольская культура - это поселения Небелевка, Гордашевка, Песчаная. Наиболее ранним памятником здесь является Тальное-1… Очевидно, несколько более поздним памятником являются Доброводы («протогород» тоже площадью до 300 га). Затем здесь, на расстоянии всего 11 км друг от друга возникают два поселения-гиганта: Тальянки и Майданецкое. Всего в 7 км от Майданецкого обнаружено два небольших поселка – Тальное-2 и Тальное-3, синхронные с ним. Аналогичный куст из трех поселений, синхронный Тальянкам, найден у с. Мошуров. Список можно продолжить менее масштабными селениями.

Обратите внимание – у поселения такого масштаба нет оборонительных сооружений: валов, стен. Значит, не было внешней угрозы. И очень часто поселения такого масштаба становились городами. А их открыли уже десятки. Не успели? Что-то прервало их жизнь?

Информации, а тем более фотоматериала на эту тему крайне мало. Понятно, ведь это отодвигает нашу историю скифов, русов далеко вглубь времен. Это не нужно знать обывателям и школьникам. Еще предложу версию, что многие эти археологические культуры не такие древние. А делает их древними катаклизм, который погрузил все под толстые слои глины, песка. Как видно на срезе в Костенках – встречается даже вулканический пепел. Когда до ближайшего вулкана – тысячи километров.

Если вы занимаетесь исследовательской деятельностью, краеведением или кладоискательством, необходимо знать по каким признакам, можно определить место древнего поселения. Ещё одна важная деталь заключается в том, что проводить несанкционированные раскопки в таких местах, запрещено законом. Надо постараться составить подробное описание случайных находок, места и сообщить в краеведческий музей и археологам. Сейчас это можно сделать и в интернете.

Рельеф местности.

Древние люди селились чаще всего на урочищах, имеющих естественные ограждения. Это высокие мысы при слиянии двух рек, не затопляемые при половодье острова, естественные возвышения. Таким образом, они вовремя могли увидеть приближающегося врага, к тому же высота давала боевое преимущество. А река служила естественной оградой, а так же давала питьевую воду и пищу. Некоторые реки со временем изменили русла и часто можно встретить поселения на маленьких притоках.

Часто место древнего поселения огорожено рвом или валом. Со временем ров становился небольшой канавкой, а вал - линией бугров. Многие городища легко читаются с воздуха. А сейчас при умение пользоваться такими ресурсами, как спутниковые карты Гугл и Яндекс, вы можете воочию в этом убедиться. На нашем сайте есть соответствующие карты.

Сопутка.

Главными признаками места древнего поселения является сопутка, предметы и детали предметов, указывающие на археологию и, конечно же, осколки керамических изделий. Это керамика с орнаментом, лакированная с рисунком, небрежно леплённая, на сломе можно рассмотреть вкрапления ракушек, речного и песка, наличие пузырчатости, фарфор с двусторонним рисунком.

Глубина залегания сопутствующих деталей предметов и керамических осколков может быть разной от несколько десятков сантиметров, до несколько метров, в зависимости от природных условий местности, состава почвы. Ещё один признак это большое скопление костей животных и рыб вперемешку с золой, часто в прибрежных древних поселениях, можно найти костяные изделия: украшения, ручки. Возможно нахождение керамических и стеклянных бус с незамысловатым рисунком. Из строительного материала: известняковый камень и нестандартных размеров кирпич.

Преемственность культур.

Для Ростовской области в выборе места для поселений и городищ характерна преемственность культур. Хороших мест, пригодных для безопасного существования на Дону мало, всё таки преимущественно степи да балки, и поэтому, раскапывая более поздние поселения можно проследить и ранние. А такие ключевые города, как Ростов-на-Дону, Азов и Таганрог имеют античную и даже доантичную историю.

Конечно, работа исследователей и археологов сообща в настоящее время мало кем приветствуется. Российская археология недофинансируется, среди учёных появляются желающие заживиться на находках. Но в Ростовской области есть и археологи и местные краеведы и исследователи нашего региона имеющие тесный контакт и выполняющие совместные разведки на местности.

Интересные материалы сайта

Поиск монет в старых поселениях.

Старые, а то и вовсе исчезнувшие с лица земли человеческие поселения как магнитом влекут к себе не только профессиональных археологов, но и простых ценителей поиска раритетов. Для этого понадобятся всего лишь металлоискатель, лопата, а так же недюжий запас терпения.
Подобные места хороши для поиска тем, что в старые времена территории поселений были относительно небольшими, поэтому и человеческая трудовая деятельность, и, собственно, ее результаты, сконцентрированы в конкретных местах. Определиться с местонахождением этих селений не составляет никакого труда, так как на сегодняшнее время существует масса карт и литературных описаний их прежних границ.
Наиболее часто встречающиеся находки имеют возраст от 50 до 500 лет. Преобладание среди найденных денежек монет чеканки 20 века объясняется весьма прозаично – их в обиходе было на то время довольно много и время, прошедшее с момента утери не столь велико, чтобы монета могла покрыться большим слоем грунта. Но не стоит забывать о том, что относительно недавнее поселение значительно затруднит поиск тем фактором, что помимо монет в земле будет содержаться масса железных предметов, которые будут сбивать с толку металлоискатель.

Места массовой торговли и развлечений.

Ярмарки издревле собирали массу народа, среди которых одни привозили на продажу свой товар, а другие приезжали на закупки. По этой причине на подобных местах обнаружить желанную находку шансы намного увеличиваются. Но так как на данное время практически не существует карт с обозначением подобных территорий, остается только искать деревни, в которых по преданиям проходили подобные мероприятия, а такой информацией могут обладать как старожилы близлежащих поселений, так и местные краеведческие музеи.
Питейные заведения и постоялые дворы
Подобные места так же являлись скоплением людей, как и пришлых, так и местных, поэтому товарооборот здесь был довольно высок. Атмосфера подобных заведений напрямую способствовала частым потерям наличности, но не только подвыпившие пожильцы могли быть столь невнимательны, но есть немалая вероятность того, что определенную сумму могли припрятать от посторонних глаз намеренно, либо хозяин заведения, либо один из временных обитателей. Обычно подобные строения ставились на окраинах поселений либо на крупных путях, именно в таких местах и следует их искать.

Торговые тракты и переправы.

Так как в былые времена крупных дорог было не так уж и много, то основные торговые передвижения, а так же этапирование заключенных проводились именно такими проторенными путями. Простая человеческая невнимательность, а так же разбойные действия за многие десятки лет существования таких дорог порядком удобрили их различными монетами. Это же касается и переправ. Мало кто из переправляющихся на противоположный берег нырнул бы за оброненной в воду монетой, поэтому подобные места массового передвижения людей являются прекрасным полигоном для поисков утраченных некогда ценностей.

12.03.2009, 20:55

12.03.2009, 23:05

Есть очень много деревень XVI-XVII вв., которые исчезли к моменту проведения Генерального межевания. Следовательно их нет ни на одной карте. Но иногда можно очень точно определить их местоположение (используя документы XVI-XVII вв.).

Хотелось бы узнать об этом процессе подробнее, в целях повышения образованности;)

12.03.2009, 23:26

12.03.2009, 23:44

Есть еще один вариант. Внимательно на ПГМах, нужно смотреть пустоши. Часто видно, поляну в лесу, не заросшую лесом. Справки можно навести у Кусова. Ну, на пример, там может, перечислятся, проходил большак через нее или речка, или болото. Возникает только проблема с нахождением этой самой пустоши. Для этого нужно обращать внимание на те поляны, которые находятся, ну скажем у речки. Для того чтоб было от чего оттолкнуться. Но это не легкий труд.

Очень правильное замечание. В петровские времена очень много народа из староверов-раскольников ушли в глухие места на полную автономку. Ессно, селились они рядом с реками и озерами и где можно было что-то сеять. Ни на одной карте межеваний таких деревень не найдешь. Очень много таких деревень в Сибири и на Кавказе. Одна из них до сих пор хорошо развивается - это самая большая в стране компактно проживающая община староверов (несколько тысяч человек) в станице Ханская, в 12 км. от Майкопа в сторону Краснодара. Очень богатая станица, но там походить не дают казаки (((((Но большинство староверских селений были либо разорены петровскими войсками, либо сами собой повымерали.
Поэтому, самыми интересными с этой точки зрения являются как раз насильственно разоренные и сожженые
деревни петровских времен. Надо поднимать документы по Никоновской церковной реформе.

13.03.2009, 01:47

Хотелось бы узнать об этом процессе подробнее, в целях повышения образованности;)

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле. Один из самых выразительных примеров: В писцовой книге 1629 г. упомянута деревня ХХХ, тянувшая к селу ООО и находившаяся во владении ККК. Она стояла на берегу речки ССС и пруда. По карте находим село, естественно, искомой деревни поблизости от него не обнаруживаем, но зато на генштабе находим упомянутую в писцовой речку. По межевке реконструируем границы владения на начало XVII в., изучаем по картам берега речки, в том месте, где она протекает в границах этого владения и на Менде находим пруд, расположенный на берегу этой речки (на генштабе пруда не обозначено). Значит в этом месте и была деревня XVI-XVII вв.!

13.03.2009, 17:57

13.03.2009, 19:04

Возникает вполне логичный вопрос, где взять писцовые книги?

13.03.2009, 22:34

13.03.2009, 23:07

На торренте есть следующие писцовые книги:

В.Н. Сторожев (редактор) - Писцовые книги Рязанского края XVI и XVII вв. Том I. Вып. II. / Писцовыя книги Рязанскаго края XVI и XVII вв. Томъ I. Вып. II.

Н.В. Калачов - Писцовые книги XVI века. Отделение I. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской / Писцовыя книги XVI вѣка. Отдѣленiе I. Мѣстности губернiй Московской, Владимiрской и Костромской.

Писцовые книги Ижорской земли. Том 1. Годы 1618-1623/ Писцовыя книги Ижорской земли. Томъ 1.

А кроме этих?

13.03.2009, 23:14

13.03.2009, 23:16

Вот кто первый по писцовым книгам, найдет деревушку тому медаль. :D Это равносильно тому, что просто пойти по одному из берегов, среднестатистической речки переплюйке. Результат будет примерно такой же.

В точку;)
Еще наверное летописи не рекомендовали, чтобы не один мозг сломать:D
Писцовые на мой взгляд нужны, чтобы найти что-то конкретное по своему вопросу(так сказать подтверждение или дополнение не достающей информации) Надеяться на то, что найдешь по ним кучу некопаных селух - не стоит.
Все-таки работа должна быть комплекснее, работая с разными источниками инфы.

14.03.2009, 08:30

Все-таки работа должна быть комплекснее, работая с разными источниками инфы.
Может быть будут какие-то рекомендации..? :o

14.03.2009, 12:06

14.03.2009, 19:07

Тут прошла такая информация, писцовые материалы могут быть в книжной лавке в институте Археологии по ул. Дм. Ульянова 19, м.Академическая.
Если кто туда заглянет, отпишитесь есть или нет.
Писцовые и переписные книги составлялись в XVI-XVII вв. по каждому уезду Русского государства (в среднем за этот период по уезду писцы проходили 8-10 раз). Большая часть писцовых за XVII в. сохранилась. Те, что составлялись в XVI в. уже большей частью изданы (но их очень мало осталось, большинство документов погибло во время Смуты и в 1626 г.), а по XVII в. опубликована только малая часть, остальные в лежат архивах.

14.03.2009, 20:28

Возник такой вопрос: как осуществляется археологическая разведка? Например, попалась информация, что в 1998 году археологи проводили разведку в Кузьминском парке и выявили множество селищ. Не могли же они шурфить весь парк вдоль и поперёк.
Археолог изучает доступные источники (письменные, карты, результаты предыдущих раскопок или просто сбора подъемного материала) и на основе этого делает вывод о том где могли находиться искомые объекты. Дальше проводиться шурфовка, и если в шурфах попадается что-то стоящее, шурф можно расширить, чтобы получить более достоверный результат.

14.03.2009, 22:06

Писцовые и переписные книги составлялись в XVI-XVII вв. по каждому уезду Русского государства (в среднем за этот период по уезду писцы проходили 8-10 раз). Большая часть писцовых за XVII в. сохранилась. Те, что составлялись в XVI в. уже большей частью изданы (но их очень мало осталось, большинство документов погибло во время Смуты и в 1626 г.), а по XVII в. опубликована только малая часть, остальные в лежат архивах.
Вообщем получается что есть интересный метод, а данных для его применения, в свободном доступе практически нет.

14.03.2009, 22:47

Любая краеведческая литература + большой полевой опыт. Дадут плоды. Нужно проделывать колоссальную работу по сопоставлению и выявлению мест. Форума для этого мало...

14.03.2009, 23:09

Большинство т.н. краеведческой литературы не только не поможет, но и основательно запутает, поскольку люди мнящие себя краеведами имеют очень отдаленное представление об исторических источниках и методике работы с ними. Соответственно чаще всего в результате получается басня на басне, плюс фантазия автора, имеющего об истории представление в лучшем случае на 3-. Основа любого результативного поиска (научного или любого другого) - достоверные исходные данные, которые неминуемо теряют свою достоверность при изложении или пересказе. Т.е. знакомство с источником. например, писцовой книгой не может быть заменено трудами Холмогоровых или же ПГМ и ЭП не может быть заменено Кусовым (несмотря на полезность и ценность и Холмогоровых и Кусова).

14.03.2009, 23:27

Ну допустим "большой полевой опыт", действительно, одним форумом не объять. Но вот "любая краеведческая литература", нельзя ли конкретизировать? Получается писцовые книги были забракованы, как недостаточно информативный источник. Какая же тогда литература поможет принести плоды?:o
Ничего конкретного тут сказать нельзя. Работайте с любым источником информации по интересующему Вас району(ПМГ, ЭП, книги, акты,архивы) вплоть до общения с местным населением и интересными людьми.

15.03.2009, 03:21

Вообщем получается что есть интересный метод, а данных для его применения, в свободном доступе практически нет.
Большинство источников для применения этого метода находится в архивах, практически в свободном доступе.

Ну допустим "большой полевой опыт", действительно, одним форумом не объять. Но вот "любая краеведческая литература", нельзя ли конкретизировать? Получается писцовые книги были забракованы, как недостаточно информативный источник. Какая же тогда литература поможет принести плоды?:o
А вся литература и источники сведений по возможности собранные по объекту поиска принесут в комплексе гарантированный результат, чем их больше, тем лучше. Ну и про опыт не забываем:)
Кстати, давайте попросим уважаемого SLS в этой же теме упомянуть возможные виды источников для поиска (помимо писцовых книг) и какая полезная информация в них содержится.:)

26.03.2009, 13:55

На торренте есть следующие писцовые книги:

Писцовые книги Ижорской земли. Том 1. Годы 1618-1623/ Писцовыя книги Ижорской земли. Томъ 1.

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже

И еще... В поисках таких сел и деревень полезно почитать книжку Авудсина Д.А. "Полевая археология СССР";)

26.03.2009, 14:48

Вот это наверное (яндекс выдал):
Труды по археологии, истории и географии. Российская империя. Вторая половина
Калачов Н.В. Писцовые книги XVI века. Отделение 1. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской. 1872.pdf. Калачов Н.В. Предварительные юридические сведения для полного объяснения Русской Правды.
torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1202594 · 78 КБ

С работы проверить не могу, потому как доступ закрыт.
Да и еще на Торренсе регица надо в определнное время, там по-моему с 12-ти дня до скольки то там закрыта регистрация.

26.03.2009, 15:55

Пишет, что форум временно отключен(

27.03.2009, 13:24

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе, что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже.

07.04.2009, 19:13

мужики шмотник на плечи и ножками, ножками.

07.04.2009, 22:59

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв.

А вы с оригиналами работаете, или с изданными?

07.04.2009, 23:12

знакомство с источником. например, писцовой книгой не может быть заменено трудами Холмогоровых или же ПГМ и ЭП не может быть заменено Кусовым (несмотря на полезность и ценность и Холмогоровых и Кусова).

Это ещё мелочи... Знакомство с рельефом местности вообще не может быть заменено ничем! :)

08.04.2009, 10:25

А вы с оригиналами работаете, или с изданными?
В основном с оригиналами. Издано очень мало.

24.04.2009, 17:23

Да, осталось только раздобыть писцовую книгу по искомой губернии:(

25.04.2009, 01:01

Да, осталось только раздобыть писцовую книгу по искомой губернии:(

По Тверской, например, даже уже издано немного.

25.04.2009, 12:06

Изданы писцовые книги Тверского уезда, Ярославского уезда, Рузского уезда, Рязанского края, Вологды, Новгорода, Обонежской пятины и восточного Замосковья. Пока только это нашел. :)

27.04.2009, 12:37

Буду очень признателен.

27.04.2009, 13:56

27.04.2009, 14:52

ДВОРЦОВЫХ ВЛАДЕНИЙ

27.04.2009, 15:28

продалжая тему скачал книгу под названием ПИСЦОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ
ДВОРЦОВЫХ ВЛАДЕНИЙ
ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XVI ВЕКА кому надо обращайтесь в личку
Привет! По Хатунской дворцовой волости там есть, что нибудь?

27.04.2009, 17:58

А по Ростовской земле бывает что подобное?
Если Ростов-на-Дону, то нет.

27.04.2009, 22:39

Может кто поделится писцовыми по Тверской.
Буду очень признателен.
Вот кое-что есть:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

28.04.2009, 09:52

Спасибо большое. уже кое-что.:)

28.04.2009, 20:00

Недавно в руки попал один археологический сборник (вышел пару лет назад и до этого я его мельком пролистывал). Оказывается часть той территории, которую я картографирую, очень-очень плотно обследовалась археологами. В результате несколько поселений и пустошей XV-XVII вв., местоположение которых я локализовал по писцовым, картам и ЭП было обнаружено в результате археологических разведок (именно на тех местах, на которых я и предполагал, что они находились). Правда археологи естественно чаще всего не знают, как называлось то поселение, которое ими обнаружено. Вот и получается, что селище XI-XIII вв. Плешивка-5 это на самом деле село Троицкое, запустевшее в XVIII в.

28.04.2009, 20:17

28.04.2009, 20:22

Я тоже в том году копал распаханную деревню, исчезнувшую в 40-х годах ХХ века. Её ещё отец моего друга помнит... А недавно, полистав АКР, выяснилось, что это - селище 14-17 веков! :D Вот так я стал чОрным археологом! :-X ;D

Кроме того, очень много археологических объектов не внесено в АКР. Поскольку были открыты уже после их публикации.

28.04.2009, 21:32

Зато в АКР-ах, сочиненных при развитом социализме, масса объектов типа "Горки ленинские", славных только тем, что в этих местах Ленин или Брежнев какали...

28.04.2009, 21:35

При этом архи, открывшие этот заповедный объект, скорее всего произвели датировку по осколкам "древней" керамики от кринки, изуверски разбитой во время боев за эту деревню фашистами...

28.04.2009, 21:38

Привет! По Хатунской дворцовой волости там есть, что нибудь?

Привет не знаю я сам еще толком не смотрел.

29.04.2009, 08:10

привет не знаю я сам еще толком не смотрел.
В любом случае, было-бы интересно почитать....

06.05.2009, 15:37

У этого метода есть лишь один маааааленький недостаток - писцовые книги существуют не для всех территорий. Точнее сказать "доступны".
Это значительно сужает места поиска - не все готовы проехать несколько сотен или даже тысяч::) км, чтобы встретить там еще десяток групп копачей)))))

07.05.2009, 01:06

Тут то с ПГМовским поселением такие проблемы бывают. Эти художники, из Генерального Межевания, постоянно путают, что-то не дорисовывают, на пример речки, путают расположение деревни относительно речки. Не дорисовывают пруды итд. А вы все про писцовые книги. Там вообще не написано где конкретно стояла, проста, на реке такой-то. Даже в межевой грамоте, где вроде описано, где что стояло, но это только на удачу. Вот пример.
Выписка из межевой грамоты 1504г, определение границ Дмитровского удельного княжества с Московским.
«от Аристовой изгороди (Аристова-деревня села Лыткинского, что за Иваном Мухой) справа лесом к Торушанинову болоту, поперек болота к старому осику, осиком к ложку, ложком вниз и налево осиком: справа Лыткинские деревни Фофаново, Бечьмановское (третье поле той деревни, на другом берегу речки Радомли)»
И все в таком духе.
Нужен железный ориентир

17.06.2009, 15:40

Ну зачем так пессиместично? Нередко бывает в писцовой указано название речки или оврага, про которое никто уже не помнит, и на генштабе его (названия) уже нет. А берешь межевку (хорошо если картограф не ленивый оказался и аккуратно фиксировал на карте топонимику) и на тебе! Вот оно название. Из собственного опыта пяток мест найден таким образом с точностью до оврага.

03.07.2009, 22:28

04.07.2009, 02:02

Поиск по писцовым книгам возможен, но только как дополнительный, уточняющий чтоли. А для начала очень желательно чтобы помимо ПГМ была бы ещё расшифровка тех земель, которые на ПГМ-ах обозначены циферками. К сожалению люди сканировавшие карты почему-то пренебрегли этими расшифровками, а именно в них и находится огромная доля информации.
Пример: Берем карту Волоколамского уезда. В самой серединке видим участочек под номером...надцать. Читаем описание этого пункта - Пустошь Сущигина. Вот теперь можно и заглянуть в писцовые книги - в них можно найти село Сущигино и то что оно было подклетное и кому принадлежало... Бежим за прибором и едем искать на месте...
Я очень кратко конечно изложил, нужно ещё и с картами поработать и проч.
Недостаток метода только один - расшифровки к ПГМ-ам отсутствуют в свободном доступе. По крайней мере я не видел.

Это вы ошибаетесь, к Московской области они есть, так называемая карта Кусова.
Вы лично хоть одну нашли?;)

04.07.2009, 08:51

04.07.2009, 11:02

Это вы ошибаетесь, к Московской области они есть, так называемая карта Кусова.

В том то и дело что "так называемая карта". Она слишком условна.
Хотя, наверное, можно её в Фотошопе на ПГМ наложить, может Вам удастся:-\ .

Вы лично хоть одну нашли?;)

Чего карту? Или деревню? К сожалению или к счастью по моему району (а меня с точки зрения краеведения именно мой район пока интересует) уже почти все локализовано и не мной (теоретически). А практически - за не полный месяц владения мд проверить все эти изыскания у меня не было ни какой возможности. Покосы бы успеть обежать:D.
Найду - отпишусь. А хотите, вместе поищем;)

04.07.2009, 13:54

Я имел в виду деревню.

04.07.2009, 14:09

05.07.2009, 01:07

Я имел в виду деревню.
А накладывать Кусова, это просто смешно, вы посмотрите тот же кусок на ПГМ и вы увидете разницу. Кусов это схема.

В том-то и дело, что разницу увидишь, поэтому Кусов не очень-то подходит. Были бы описания ПГМ-ов было бы лучше.

Я пробовал прокатиться по кусову
выбрал пустоши с интересными названиями на южном направлении МО и вперед
объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок

А что значит с "интересными названиями"? Как-то проверяли по дополнительной информации? Или просто понравились названия?

05.07.2009, 01:15

Кусов это схемаЯ тоже так считал,пока коллега bbcom,не показал на OZI как это выглядит!!!Это КАРТА!!! И очень неплохая.

05.07.2009, 02:39

Я тоже так считал,пока коллега bbcom,не показал на OZI как это выглядит!!!Это КАРТА!!! И очень неплохая.

Да я в одном уезде найду десяток не совпадений, я уж не знаю какими ПГМами пользовался Кусов, есть такие косяки как, на ПГМ нет деревни у Кусова она есть. Я уж не говорю про расстояния между деревнями.
Нашли хоть оду деревню?

05.07.2009, 16:45

Если искать деревни, а не косяки в карте Кусова, то все прекрасно ищется и слова arov, явное тому подтверждение: объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок
А накладывать в фотошопе, можно хоть пачку от беломора, главное чтобы это помогало при поиске. :-X

05.07.2009, 19:06

Если точно, то руководствовался несколькими признаками
1. интересное название, например что-нить типа "княжья гать"
2. по рельефу выбирал такие пустоши, на территории которых потенциально могли бы быть поселения - места впадений рек, возвышенности и т.д.

05.07.2009, 19:12

я пробовал прокатиться по кусову
выбрал пустоши с интересными названиями на южном направлении МО и вперед
объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего:(

05.07.2009, 21:34

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего

Да, скорее всего дело в этом
знаю я некоторых людей из таких бригад)

05.07.2009, 22:53

Вот так новость! Это-ж сколько времени надо! И ведь результат весьма сомнителен....
Сегодня пытались найти пару пустошей довольно однозначно привязанных по писцовым книгам к известному ручью. Потратили пол-дня - не нашли ничего на двухкилометровом овраге...

Однажды наша команда довольно точно локализовала доПГМовскую пустошь: керамика, обломки решетчатых перстней..... Но! Глубина! Я поднял чешуйку на дне противопожарного рва (40 см) с полуштыка (может чуть меньше). То есть глубина залегания артефактов - более 50 см.

06.07.2009, 23:46

Сегодня с Чезом прошлись по одной доПГМовской пустоши. Правда всю обойти было нереально, обследовали небольшую часть. Травы море. И если бы только травы. Пустошь начала заростать деревцами... Итог - горсть гвоздей в основном старых квадратного сечения, но есть и круглого... и шестеренка от трактора. Ни одного цветного сигнала и ни одного черепка от посуды... Но откуда гвозди?

07.07.2009, 01:22

Итог - горсть гвоздей в основном старых квадратного сечения, но есть и круглого... и шестеренка от трактора. Ни одного цветного сигнала и ни одного черепка от посуды... Но откуда гвозди?
Да, забыл про важный хабор - ещё было долото и нож сломаный:D

Если давно стоял дом или сарай- оттуда и гвозди. Дерево сгнило, а железо осталось. А относительно мало- так ведь тогда при строительстве мало железяк использовалось, да и собирали их потом, чтобы снова пустить в дело.
Круглого сечения- так те же трактористы могли потерять.

В принципе, ваши находки еще не доказывают, что место точно локализовано.

07.07.2009, 13:56

В принципе, ваши находки еще не доказывают, что место точно локализовано.

Согласен, пустошь-то не маленькая, с двух сторон ручьи протекают, село в любом месте могло быть. Поищим ещё.:-X

07.07.2009, 14:01

Но откуда гвозди?
В России гвозди есть везде!!! Видимо, они просто растут в полях...:-X

07.07.2009, 15:10

Нет!!! :D Это местные жители, задолбавшиеся гонзать по ямам, засеивают, чтобы копательский интерес отбить. Еще забыли упомянуть про проволочных маньяков!

Вот на прошлой неделе постоялый двор не нашли, чермета накопались, гнусь обгрызла, плюнули и пошли первый попавшийся прокос пощупать. Керамика, кирпич, гвозди кованые, три монеты, пломба. Вот вам и картография!

08.07.2009, 06:57

В России гвозди есть везде!!! Видимо, они просто растут в полях...:-X

А еще в России везде самопроизвольно произрастают алюминиевые крышки от водочных бутылок... И причем в немереном количестве8-()

08.07.2009, 10:04

На том поле даже они не растут. Видимо почва не та. Только гвозди.

08.07.2009, 11:05

Были на месте монастыря, уничтоженного поляками примерно в 1612 году. Этот монастырь не указан ни на одной карте, есть только упоминания в хрониках; место глухое, там точно никто и никогда с МД до нас не был. Место характерное: на склоне у речки, у реки были огороды, остались следы садков (прудиков) для хранения выловленной рыбы, в реке попадаются обработанные камни. Результат - полный ноль, не только что цветмета, и железа нет. Правда, нашли несколько пробок, старых, оставленных по видимому строителями проходящего неподалеку газопровода. - Наверное, бедно жили монахи...

08.07.2009, 12:23

А может детектору чуйки по глубине не хватило? 400 лет, однако!
Да и вообще точно ли там искали где надо? Честно говоря, по карте-то запаришься место локализовывать, а то летописи...

09.07.2009, 10:47

Были на месте монастыря, уничтоженного поляками примерно в 1612 году. Результат - полный ноль, не только что цветмета, и железа нет. Наверное, бедно жили монахи...

Странно. Очень.
В указанное вами время монахам разрешалось заниматься хозяйственной деятельностью, жесткие ограничения на монастыри наложили позже.
Потому монастырь, как правило, был самым зажиточным в округе.
Соответственно и хабар там водился.
Может быть несколько причин, по которым ничего не попалось:
1.Слишком маленький- иногда всего 2,3 монаха.
2.Слишком короткий период существования монастыря.
3.Объект нелокализован.

Глубину культурного слоя,думаю,посмотрели,потому не указываю.
Кстати,большинство найденных церковных кладов,как ни странно,
относятся не к периоду смуты, а на несколько десятков лет позже, когда монахов в доходах сильно ограничили.

13.07.2009, 22:14

По "Зажиточным" монастырям- многие монастыри с хлеба на квас перебивались, сидело в одном монастырьке в 1544 году четыре монаха и шесть работников
, вот его тоже зажиточным считать. Сгинул он в Смутное время около 1612-16 года (сведения разнятся) был повидимому разорен "лисовчиками". возрожден на новом месте в 1718-31 году. С тех пор до 1912 года был на дотации у,ской епархии. Поэтому очень может быть колеги место нашли, но больше ничего интересного не найдут. Все под слоем пожара осталось. На место нужно ранней весной, когда рельеф хорошо виден, может тогда и повезет.

21.07.2009, 01:59

А очень интересно было-бы всем посмотреть на конкретные результаты таких нелегких изысканий.
Пожалуй начну первым.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Место находки - Селище не отмеченное ни на одной известной мне карте лен. области, вплоть до 1706 года, более старых карт у меня нет, да и вряд ли они вообще существуют.
Найдено случайно - прогулка с МД по покошенным полянам и лугам.
Судя по находкам, период существования селища - 1200 - 1620 годы.

21.07.2009, 03:09

Много интересного для себя почерпнул из этой темы, только не вижу ни одной фотографии, вот мол - искал так-то, нашел вот это...
Просто у нас на форуме для "результатов нелегких изысканий" есть специальные разделы:
этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А эта тема для обсуждения как найти место для поиска и как этому помогают фото находок не совсем понятно.

21.07.2009, 10:14

В этом вопросе конечно не помогают, я согласен, но иллюстрации к тексту всегда приятны глазу. Я например до сих пор больше люблю читать книжки когда в них много картинок.

Немного по теме:
Разговаривал с одним знакомым старым копарем, он мне немного поведал о технологии поиска мест доПГМовской давности. Книги и литература это конечно хорошо, но по литературным источникам он выясняет только плотность заселения места на тот или иной период, а вот непосредственно поиск места идет исключительно на местности обходя многие и многие километры. Причем основной упор делается на ландшафт. По его словам, люди на тот период селились на неугодьях, то есть - вдоль оврагов, на холмах и т.д., в местах неудобных для пахоты земель. Ну и естественно чтобы рядом была вода.

21.07.2009, 12:43

Ну хорошо! Вот результат изысканий. Зиму мы с товарищем по писцовым книгам "вычисляли" приблизительные привязки. По весне начали "пробивать" их. Из полусотни точек успели более-менее подробно проверить едва с десяток: много времени уходит на осмотр территории - привязки то приблизительные. Нашли одно место. Керамики много. Стали звонить. Находки попадались фрагментарно. Почему? Между полем и лесом проходил противопожарный ров глубиной около 40 см и вот на дне этого рва с полуштыка фискаря вылезает чешуя Одна! И все. Думаю, что даже если и место точно локализовано, то велика вероятность "облома" именно из-за большой глубины залегания артефактов.

21.07.2009, 18:08

Позвольте с вами не согласиться насчет культурного слоя.
Дело в том, что именно культурный слой растет только в тот период, когда на этом участке живут люди, причем растет этот слой прямо-пропорционально активной жизнедеятельности проживающих на этом месте людей, а когда они покидают нажитое место, культурный слой перестает расти. Прирост же почвы, без деятельности людей, настолько незначителен, что его попросту можно проигнорировать.

Вывод - если место найдено, а находок нет (я имею ввиду монеты, украшения и т.д.), то это означает лишь то, что данное селище было очень бедным и скорее всего жило натуральным хозяйством и денег у них не было вообще.

По поводу денег в допетровские времена есть один ресурс - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Украшения тоже были только у состоятельных граждан.

ИМХО: Культурный слой мог вырасти скачкообразно только в период разорения селища или если его спонтанно покинули и больше не вернулись. В этом случае, можно примерно посчитать сколько сантиметров приросло в этот период. Если жилища были примерно такие же как сейчас +/-, то толщина культурного слоя при их разрушении будет примерно такова - Крыша (солома или дранка+стропилы) с учетом сгнивания, усушки и утряски, примерно даст 1,5-2 см. Перекрытие чердачное (глина с соломой или кизяком) - 10-15 см. Стены - 20-30 см. Полы (чаще всего были земляными) - 10-15 см. Все цифры суммируем и получаем примерно следующее - 41,5-62 см. Это максимально, причем если все это упало только на место где стоял дом. В жизни даст примерно - 20-25 см. А если селище горело, то и того меньше. Причем если учесть, что все эти горки от домиков размывались дождями, выдувались ветрами, то вся эта масса распределится на соседние площади и получится, что прирост слоя после разрушения домов составит - 5-15 см.

21.07.2009, 19:37

Это со мной что ли? Да я и не настаиваю. Я вообще термин "Культурный слой" не употребил... А вообще весьма правдоподобные выкладки, но в жизни бывают и исключения. Лично я натыкался на пепелище толщиной 10-15 см под 30 сантиметровым слоем грунта. Так что всяко бывает..... Но тем не менее полезный комментарий!

21.07.2009, 22:12

Пепелище на глубине 30 сантиметров обычно возникает после первых 15-20 лет советской власти:D
И с лозунгом - "все на подъем целины" безумные колхозники, огромными плугами начинают бороздить бескрайние просторы нашей великой страны.
А спустя несколько лет, когда приходит понимание, что тот слой в котором могло что-то расти, ушел на дно, и почва без него превратилась в бесплодные эррозированные плеши, бросают эти поля на произвол судьбы. :(
Таким образом были испорчены в советское время сотни тысяч гектаров достаточно пригодной для сельского хозяйства, земли.
И только потом умные люди пришли к выводу, что пахать землю в зоне нечерноземья на глубину более 30 сантиметров НИЗЯ!

Еще один вариант глубокого запахивания земли был по прошествии ВОВ, но только на местах активных боев и уничтоженных поселений.
Так сказать причесали ландшафт от многочисленных ран войны.

24.07.2009, 23:41

Или на нем до вас побывали более расторопные товарищи...

25.07.2009, 01:12

Или на нем до вас побывали более расторопные товарищи...

Ни чего подобного, народ достаточно ленивый, не каждый полон энтузиазма, бродить в лесу в поисках деревушки 17 века. Не всех устраивает диапазон находок и их количество. Мало того, этих пустошей такое множество, что еще нам всем хватит.
Причина в другом, или не нашли или действительно очень бедная или просто существовала одно поколение.

31.07.2009, 10:02

Особенно меня умиляет в писцовых книгах упоминание,например,о деревне и привязке ее "при речке такой-то". А речка эта в длину может быть с десяток километров! Попробуй локализуй.

Тут тоже есть свои премудрости:
Во первых надо смотреть всю запись о владении. Владение, как правило, локально и если исчезнувшая деревня записана рядом с известным местом, то можно поискать ее по соседству. Если владельцу этой дачи в последствии выделялись другие земли, то они записывались после основного, более значимого,места...

Во воторых На одном топониме если он достаточно протяженный существовало, как правило, не одна деревня и кое какие могли сохранится. Если прослеживать все населенные пункты по одной речке (очередность их появления в писцовой книге) можно сделать более-менее достоверное предположение о месте нахождения искомой пустоши. Естественно это не даст точку на карте, но может помочь сузить круг поиска да 1-1.5 км. А пробежаться по береку километр - другой для бешеной собаки не крюк:D

Правда при таком подходе необходимо просматривать ВСЮ писцовую книгу и фиксировать в порядке появления все деревни пустоши и селища.... Система нужна....

Главная » Веселый праздник » Допотопные древние поселения. Как и где искать клады на старых поселениях